Gesprek 9/2/2021 deel 2 van 9

> Burgerexperimenten
> In je hemd staan in de bijstand

De eerste tien minuten van het gesprek op dinsdag 9 februari 2021 tussen Ray Heijder (bijstandsgerechtigde) en de trajectregisseur bij gemeente Apeldoorn.

10:01 - 20:00

Vervolg op de eerste 10 minuten van het gesprek.

Ray HeijderDat is ook verdraaid. Dat medisch onderzoek is gekomen omdat ik met die exercitie kwam van vrijstelling van sollicitatieplicht.

Gemeente ApeldoornMaar die kreeg je niet.

Ray HeijderDie gedeeltelijke. Nee, doordat ik dat verzoek deed, moest er daarom een psychologisch onderzoek komen.

Gemeente ApeldoornMaar jij vond dat op dat moment. Dat je vrijstelling moest krijgen. Maar dat is prima, maar dan moet dat wel onderzocht worden.

Ray HeijderPrecies, maar dan moet er wel onderzocht worden wat de aanleiding is, maar daar wil de gemeente niet aan, want de aanleiding was uw opmerking tegen mij dat ik never nooit bij de gemeente Epe en Apeldoorn aan de slag zou kunnen.

Gemeente ApeldoornNee maar dat is die context die jij dan gebruikt.

Ray HeijderDie heb ik gebruikt, die heb ik ook openlijk gebruikt, ik bedoel dat is niet iets wat ik geheimzinnig heb gedaan. Ik ben daar transparant over geweest. Ik heb zoiets als dat tegen mij gezegd wordt dan zou eigenlijk het logisch gevolg moeten zijn…

Gemeente ApeldoornMaar je vergeet wat woorden in die zin hè?

Ray HeijderWelke dan?

Gemeente ApeldoornJa met, met zo’n houding – en volgens mij heb ik daar ook nog als ik goed nadenk gerefereerd naar je CV wat erin stond – dan… kom je niet aan de bak. Dan wordt het moeilijk.

Ray HeijderDat is dus terug rekenen van mijn houding die is ontstaan door… je moet altijd naar oorzaak/gevolg kijken hè? Mijn houding wordt ook steeds slechter natuurlijk doordat de gemeente ook de hakken in het zand blijft zetten. Dus dat gaat dus niet werken. Nu waarschijnlijk ook niet.

Gemeente ApeldoornNou we gaan gewoon een begin maken. Ik snap het.

Ray HeijderNet als dat u zegt van die houding staat dat in de weg. Wat ook in de weg staat voor werkgevers. Op het moment dat je solliciteert zullen zij kijken wie is die persoon, waar is hij ook in de rest van zijn dagelijks leven mee bezig? En dan is onvermijdelijk dat ze dan ook zien dat ik een langdurig conflict met de gemeente heb. Als ik werkgever zou zijn – ben ik ook geweest in het verleden – dan zou ik zo’n kandidaat toch wel in twijfel trekken. Dan zou ik denken: nou als die continu bezig is met de gemeente gevechten te voeren, wat voor medewerker is dat dan.

Gemeente ApeldoornMaar jij kan daarin gewoon eerlijk zijn. Open kaart spelen.

Ray HeijderDan moet je een werkgever tegenkomen die denkt van ‘hey, wat gaaf zo iemand die die zaken oppakt en voor zijn rechten opkomt. Die moet ik in mijn bedrijf hebben.’
Dus dat is dan gelijk al de zoekopdracht naar u en naar mij toe van vindt eens zo’n werkgever.

Gemeente ApeldoornJa.

Ray HeijderEn ik blijf zeggen dat ik een meerwaarde zou kunnen leveren aan de gemeente, op het moment dat ik deel zou uitmaken van zo’n organisatie, dan verandert die houding ook automatisch.

Gemeente ApeldoornJa, ja… ik snap ergens, maar zo werkt het niet.

Ray HeijderNee, maar daarom krijg je dat wat ik wil doen voor de gemeente, dat ik dat van buitenaf doe en ook blijf doen.

Gemeente ApeldoornKijk je hebt het nog steeds over die tak van sport, maar we gaan het in het plan van aanpak ook hebben over gewoon breed solliciteren en alles is passend.

Ray HeijderNee, dat ‘alles is passend’, dat is een term die de gemeente hanteert. Dat staat niet in de wet. Dat heb ik vorige keer ook uit proberen te leggen.

Gemeente ApeldoornDat weet ik, dat weet ik.

Ray HeijderArbeid is passend, mits het op de persoon toegesneden is.

Gemeente ApeldoornDaar hebben we het ook over gehad en…

Ray HeijderDaar kunnen we eindeloos over discussiëren, maar uiteindelijk komt dat in een plan van aanpak en dan wordt dat ook bezwaard en zal ik dat argument ook aanvoeren…

Gemeente ApeldoornDat is goed.

Ray HeijderEn dan zal de rechter ook zeggen op basis van jurisprudentie dat passende arbeid moet ook passend zijn op de persoon, op de persoon toegesneden maatwerk.

Gemeente ApeldoornKlopt. Maar daarin zou je een onderzoek in kunnen stellen van wat zijn de mogelijkheden.

Ray HeijderPrecies, dat zou kunnen. Maar dat is geen psychologisch onderzoek. Dat is een arbeidstechnisch onderzoek.

Gemeente ApeldoornBelastbaarheidsonderzoek.

Ray HeijderNee maar, kijk, zoals ik het toen heb geïnterpreteerd is: ik was verbolgen over het feit dat u zei dat ik niet aan de slag zou kunnen komen bij de gemeente. Vervolgens heb ik dat dan gebruikt om eigenlijk u daarmee te confronteren. Tenminste de gemeente confronteren dat zo’n uitspraak eigenlijk niet kan. En daarom heb ik eigenlijk als een soort proefproces die vrijstelling sollicitatieplicht aangevraagd. Zodat op tafel zou komen dat zo’n uitspraak gewoon niet kan. U kunt het wel denken, u kunt het niet zeggen. Want zeker als je iemand naar arbeid moet bemiddelen…

Gemeente ApeldoornWaarom kan je het niet zeggen, want het is gewoon oprecht wat ik zeg.

Ray HeijderJa maar het is wel ontmoedigend…

Gemeente ApeldoornNee, nee…

Ray HeijderWant je zegt eigenlijk ‘je deugt niet voor de gemeente’ terwijl je zegt alle arbeid is passend.

Gemeente ApeldoornMaar daarom moet je af en toe die spiegel voorhouden om te kunnen zeggen de manier waarop ik nu bezig ben, werkt dat voor mij. Om aan het werk te komen. Werkt dat?

Ray HeijderJa maar je kunt ook, de manier waarop ik bezig ben, dat is niet een keuze van mij.

Gemeente ApeldoornWaarom is het geen keuze dan?

Ray HeijderHet is veroorzaakt door de omstandigheden. Ik heb veel liever dat ik een leuke baan heb en dat ik daar mijn energie in steek. Natuurlijk wil ik dat. Waarom zou ik dat niet willen? Ik heb altijd gewerkt, altijd proactief en positief.

Gemeente ApeldoornWe moeten gewoon gaan beginnen.

Ray HeijderJa laten we maar doen. Dit kan allemaal achteraf ook weer op tafel komen. Maar ik geef alleen aan, de vooruitzichten zijn wat mij betreft somber. Dat is geen goed vertrekpunt. Het is zoals het is. Ik kan er niks aan veranderen. Maar dan nog, ook met sombere vooruitzichten kan het meevallen. Dat kan. Daar sta ik ook voor open.

Gemeente ApeldoornJa kijk, weet je, jij noemde het vorige keer een vod, maar dit is een format waarmee we werken en inhoudelijk kunnen we ‘m zo maken zodat we er allebei mee tevreden zijn.

Ray HeijderJa. Mag ik wel van tevoren even wat vragen stellen?

Gemeente ApeldoornJa.

Ray HeijderDat had ik mijzelf voorgenomen om dat te doen. Het feit dat we hier zitten. Dat ik hier zit bij Marktplein 1, het begon bij het Activerium, daarna gingen we…

Gemeente ApeldoornIk heb jou alleen gehad bij de Bloemfontein.

Ray HeijderNee, Activerium hebben we elkaar niet gesproken. Dat was in de tijd van [de heer xxxxxxx]. Daarna hebben we elkaar twee of drie keer op het gemeentehuis in Epe gesproken. En als laatste bij Bloemfontein, het wijkcentrum. Het argument daarvoor was dat de gemeente…

Gemeente Apeldoornlaagdrempelig…

Ray HeijderLaagdrempelig tegemoet wil komen.
Waarom is dat dan nu zoals we nu hier zitten.

Gemeente ApeldoornOmdat dit gesprek wat je zei ook wat formeler is. Vandaar dat we niet voor de Bloemfontein hebben gekozen. En niet voor de gemeente omdat de gemeente Epe in verbouwing is en gehorig is en we gewoon hebben afgesproken om hier af te spreken.

Ray HeijderOh, oké. Goed argument.

Gemeente ApeldoornHad je nog meer vragen?

Ray HeijderWat mij opviel in de ondertekening van de mail dat daar stond iets van dienst maatschappelijke ondersteuning. Het is wel steeds anders die ondertekening. Kan ook zijn dat u gewoon heel veel functies heeft.

Gemeente ApeldoornNee omdat het bedrijfsmatig is. En ook de naam… het integrale werken… Dan gaan ze ook de namen veranderen.

Ray HeijderIk als oud, ex-ambtenaar zou moeten weten dat zoiets heel vaak gebeurt.

Gemeente ApeldoornJa dienst maatschappelijke ondersteuning en dan loket sociaal, de functie is nog steeds hetzelfde gebleven.

Ray HeijderIk dacht misschien val ik nu ineens onder de Wmo.

Gemeente ApeldoornDe MO…

Ray HeijderMaar dat is het dus niet. Nou oké, dat zijn dan een paar van die huishoudelijke dingetjes die mij opvielen. En het is antwoord is ja, prima.


20 minuten van 90 gepasseerd...

Lees je de volgende 10 minuten ook mee?